Antares dijo

Los extremismos no son buenos. Se habla de "pegar" como si de una paliza se tratara. Evidentemente, una paliza nunca está justificada, porque somos racionales-sentimentales. Pero a mí me han dado algún azote de pequeña cuando he sido insoportable, y no soy maltratadora ni tengo secuelas psicológicas ni traumas. Una cosa es un azote (un toque en el culo) y otra es descargar nuestra mano con fuerza. No confundamos. Eso no es maltrato. El cariño no es opuesto a educación, sino más bien lo contrario: educar es cariño. Sin embargo, es estupendo que existan "nuevas vías" de educación, gracias a Dios evolucionamos, pero siempre sin sacar las cosas de quicio. A ver si ahora un azote (es que es la palabra, que es fea) a un crío en la calle nos va a producir estupor. Nuevos métodos, bienvenidos, pero no alarmismos. Alarmas, en los casos reales. No hagamos montañas de granitos de arena.

Por cierto, que yo, siempre que pueda, evitaré el azote.

17 Diciembre 2005 | 06:52 PM

Álex dijo

Yo, en cierto modo, estoy con Antares.

Por un lado, no creo que un cachete suave correctivo - el de toda la vida - sea violencia. También es verdad que no tengo claro si al decir esto me estoy engañando, pero bueno, por ahora es lo que creo.

Por otro lado, a veces, un cachete suave dado a tiempo es el único modo de hacer ver al niño que una cosa está mal. Lo sé por mi sobrino que se las sabe todas. Dialogamos, hacemos juegos, lo que sea, pero hay veces (pocas, afortunadamente) que si mi hermana no le da un cachete en el culo, no aprende. ¿Pasa algo por eso? Solo da un berrinche por no salirse con la suya, y corrige su comportamiento instantáneamente. A lo mejor, por no dar un cachete a tiempo, ese niño puede ser maleducado en ciertos aspectos.

Una cosa es maltratar y otra corregir por la última vía. Aunque después de este planteamiento, Bush creerá que tiene razón. ;)

17 Diciembre 2005 | 08:42 PM

Contraejemplo dijo

Pues tú lo has dicho, Álex. Igual Bush tiene razón...

Sólo una pregunta respecto a los azotes: ¿vale también pegarle un azote a tu mujer, marido, novio o novia cuando no te hace caso, cuando se pone cabezota y no entra en razones, cuando no hay manera de hacer entender al otro que algo está mal?

Igual es que los niños no son personas como los demás...

18 Diciembre 2005 | 12:45 AM

dairene dijo

Estoy de acuerdo con contraejemplo, hay muchas maneras de educar y creo que ni si quiera un cachete suave se debe dar. Debemos esforzarnos en aprender a enseñarles, quizás el problema no esté solo en el niño sino en nosotros, los padres.
saludos,
Dairene

18 Diciembre 2005 | 11:39 AM

Antares dijo

Pero pasamos por alto algo muy destacado que nos diferencia de los niños: la capacidad de raciocinio y la madurez. Se supone que con los adultos se puede razonar (partamos de la base de que sí) y los niños tienen todo por aprender, ante todo a razonar. Los niños son personas, pero no son adultos, igual

18 Diciembre 2005 | 08:00 PM

Antares dijo

Pero pasamos por alto algo muy destacado que nos diferencia de los niños: la capacidad de raciocinio y la madurez. Se supone que con los adultos se puede razonar (partamos de la base de que sí) y los niños tienen todo por aprender, ante todo a razonar. Los niños son personas, pero no son adultos, igual que los adultos no somos niños. Podemos replantear la pregunta al revés: ¿cómo nos sentaría que nos hablaran de "guaugaus" en vez de perros? Los azotes (por favor, insisto, que no se entienda como una paliza...)son para contribuir a la educación, no es un ejercicio de violencia propiamente dicha. Además, se supone que los adultos ya estamos educados.

Vuelvo a insistir en que no hay que dramatizar aunque estoy de acuerdo en evitar siempre que se pueda el azote. A lo mejor habría que replantearse la educación de los adultos como padres.

18 Diciembre 2005 | 08:06 PM

Contraejemplo dijo

Gracias, Antares, por explicar tu punto de vista. Se trata de una postura comprensible, socialmente aceptada y, desde luego, respetable.

Sin ánimo de continuar con la polémica, me quedaré con algo en lo que creo que estoy de acuerdo contigo: habría que replantearse la educación de los adultos como padres.

Y es que los padres no recibimos ninguna educación para serlo más que la que heredamos de lo que vimos hacer a los nuestros y lo que hemos podido auto-aprender a lo largo de nuestra vida en materia de educación.

18 Diciembre 2005 | 08:12 PM

Veli dijo

Creo que lo recomendable sería aprender a ser padres, pues no es fácil la educación de los niños y , desde luego, ni todos los niños son iguales ni todos los recursos educativos sirven indiscriminadamente.
Los colegios suelen ofrecer cursos de escuela de padres, que actualmente van teniendo más aceptación, y que ofrecen estrategias para solucionar problemas educativos desde la óptica familiar.
La cuestión es que cuando los niños comienzan la escolaridad tienen aproximadamnete 3 años y para entonces ya han conformado su carácter; por ello, es vital nuestra adecuada preparación desde el momento en que nos planteamos tener hijos...

20 Diciembre 2005 | 02:44 PM

cheqa dijo

un golpe causa el mismo efecto que una caricia pero en negativo...para mí, no hay puntos medios...a un niño no se lo educa golpeándolo de ninguna forma...para mí eso es subestimarlo...siempre admiré inmensamente la capacidad de hablar, de escuchar, de dar cariño y de saber entender que transmiten los niños...para mí ahí está la clave de todo!

24 Diciembre 2005 | 06:17 AM

GloMaYol dijo

Deberíamos echar un vistazo a nuestro alrededor en los sitios públicos: tiernos infantes corriendo entre las mesas y gritando desaforadamente sin que los padres tolerantes les digan nada; enredando, tocando y tirando al suelo las cosas de los comercios; chillando e insultando en plena calle a sus padres para que le compren la chuche que le apetece.
Llevamos como 30 años fomentando criaturas egoistas, mal educadas y descontentas con todo, bajo la bandera de la tolerancia, la realización personal del niño, etc. etc..
La Sociedad va (de hecho la hacen ir) de un lado a otro del péndulo, siempre en los extremos.
Siempre hay un momento en que alguien que quiere más que a nada en el mundo a ese niño/a que no razona y sólo quiere lo suyo, le de una "torta" educadora y sin ánimo de hacer daño físico.
Lamento decirlo, pero no vamos bien.

http://glomayol.blogspot.com/2004_11_01_glomayol_archive.html

30 Diciembre 2005 | 10:31 AM

Contraejemplo dijo

GloMaYol, es cierto que no vamos bien, pero la solución no es pegar a los niños, es dedicarles tiempo y dar ejemplo, buen ejemplo.

Tolerancia no es igual a desidia.

30 Diciembre 2005 | 10:40 AM

diego dijo

Aquí se han dicho cosas interesantes. Vaya por delante que no soy padre (aunque he sido y soy hijo ;-) pero aún así me atrevo a dejar un par de apuntes:

- En todo hay grados, así que en esto también. No sé hasta que punto es bueno o malo darle un cachete en el culo a un niño una vez por semana, lo veo un tema opinable y discutible, pero si sé que no es lo mismo que darle una paliza día si día no (esto último tengo claro que es muy malo, para el niño por razones obvias y para el padre o madre pues denota que algo falla en su cabeza).

- A veces me asusta la irresponsabilidad con que mucha gente tiene hijos a la ligera. Tener un hijo debería ser una de las decisiones más meditadas en la vida de un hombre o mujer, siendo conscientes de que te cambia la vida y has de cambiar de vida, y estando preparados para ello, y por supuesto conociendo muy bien y estando muy agusto con tu pareja. A mi me da la sensación que muchos padres han tenido y tienen hijos sin pararse a pensar en nada, por pura inercia, era lo que hacía todo el mundo llegada una edad y ya está (cada vez menos por la situación laboral moderna, hipotecas elevadas, etc.). Y esto tiene que ver con cómo se trata a los hijos, claro.

Por cierto "quien bien te quiere, te hará llorar" me temo que no se refiere a la relación específica padres-hijos ni menos al tema del pegar, sino a que en general todo buen amor lleva inevitablemente asociada una cuota de sufrimiento psicológico en algunos momentos de la vida, ya que los humanos no somos perfectos ni la vida tampoco lo es.

Enhorabuena por el blog, que he descubierto casualmente. Me encanta el título y el lema, me siento muy identificado con eso

Un abrazo

1 Enero 2006 | 11:26 PM

JULIS MULATO dijo

Realmente constituye un reto vivir de acuerdo a lo que se piensa, sin importar lo que diga la siciedad...alguien lo ha logrado? tu lo has logrado? o lo intentas cada día.

19 Enero 2006 | 05:20 PM

Contraejemplo dijo

Decía alguien que intentarlo es empezar a conseguirlo.

Yo intento vivir de acuerdo a lo que pienso y acabo haciendo un montón de cosas que no suele hacer el resto de la gente. Pero no pasa nada. A lo mejor me critican o piensan mal de mí. Pero ¿quién no está expuesto a la crítica de los demás? Y, además, ¿qué importa?

20 Enero 2006 | 08:48 PM

diego dijo

Estoy de acuerdo, intentarlo es empezar a conseguirlo. Creo que Buda, Jesús, Gandhi o Luther King son buenos ejemplos reales y conocidos de personas que lo consiguieron. Eran personas como tú y yo todos. A parte de ellos por supuesto todo el mundo conoce a personas cercanas que viven o intentan vivir de acuerdo a lo que piensan.

De momento yo intento cantar las alabanzas de las crisis, y rechazo cualquier invitación para asistir a bodas, cada uno tiene que emepezar por donde puede ;-)

21 Enero 2006 | 05:00 PM

Marina dijo

Tengo un hijo que cumplira en unos dias 3 años quisiera saber que debo hacer para corregir sus faltas en ocasiones me dan ganas de reaccionar por lo mal que se porta realmente me gustaria me den algun alcance en como actuar frente a mi hijo sin dañar su integridad. gracias.

1 Febrero 2006 | 06:10 PM

Contraejemplo dijo

Marina, no soy un experto, pero sí te diré que algunos educadores hablan de la "crisis de los tres años". Te escribo un texto sacado de WAECE

"La crisis de los tres años caracteriza el período inicial de este ciclo, y se vuelve difícil de controlar, con frecuentes demostraciones de oposición, terquedad y rechazo a obedecer o hacer las cosas como se les imponen."

Bajo mi punto de vista, no hay que dejar de prestarles atención y dedicarles tiempo durante ninguna etapa de su desarrollo. Dedicando tiempo y amor, lo demás ha de arreglarse solo.

2 Febrero 2006 | 07:10 PM

Amaia dijo

En muchos países del mundo, hablan del maltrato a la mujer como la sociedad española habla del maltrato a la infancia: un cachete es necesario, un cachete educa.

Si aceptamos que se puede golpear a determinadas personas, ¿dónde quedan los derechos humanos, dónde queda la igualdad?

Se dice que los niños deben ser corregidos con cachetes por su falta de raciocinio. Aun suponiendo que realmente no entiendan (cosa que no creo), esta teoría tiene muchos puntos débiles, a saber:

-con esta teoría, se disculparía el maltrato a los deficientes mentales, a los enfermos psíquicos, y a los ancianos dementes

-además, a los niños de 4 ó 5 años, que entienden perfectamente todo, ya no estaría justificado el cachete o el azote. Pero son los que más reciben.

¿alguno de los que justificais el azote os habéis parado a pensar lo débiles y pequeños que son los niños? ¿que los niños tienen menor capacidad de aguantar el dolor y el mismo golpe "suave" les duele más de lo que nos duele una bofetada a un adulto?

Nuestros hijos nos quieren y somos su ejemplo. Están emocionalmente atados a nosotros, dependen de nuestro afecto para tener una autoestima elevada o dañada. Un niño que va recibiendo cachetes, necesita pensar que esos cachetes son buenos, es incapaz de asumir que sus padres se equivocan. Y por lo tanto, interioriza que el cachete es merecido, que quien ama también puede pegar.

La mayoría de mujeres maltratadas sufrieron castigos físicos en la infancia y aprendieron a que se lo merecían, que era bueno para ellas.

Los que apoyais el azote en el culo, tenéis que saber que aparte de dolor, el azote produce una excitación en la zona genital. Hay mucha literatura sobre el tema. El día que vuestros hijos sean adultos y disfruten de unos azotes dados por su pareja, os podeis sentir orgullosos de haberlos conducido al conocimiento de ese placer.

Yo soy madre. Y estoy educando a mi hijo con responsabilidad. Rechazar el castigo físico no implica rechazar las normas y que los niños sean pequeños salvajes. Por cierto, los niños más maleducados que vea en mi entorno, son los que reciben más hostias. ¿será casualidad?

13 Abril 2006 | 10:00 AM

mgm dijo

Estoy con contraejemplo en todo lo que dice.
Me considero una gran defensora del niño, en el fondo son pequeños seres prácticamente indefensos. Y me parece una cobardía abofetear a un niño ya que creo que "golpear" (que es como yo lo veo) a un pequeño sólo sirve para escupir nuestro propio estrés.
Desde luego me parece la manera más facil de acabar con un problema..bofetón al canto" aunque no creo que los niños aprendan absolutamente nada con ello. De hecho cuando pegamos a los niños es en un momento de nerviosismo en el que en la mayoría de los casos perdemos el control. En consecuencia sentimos cargo de conciencia y entonces empeoramos la situación dándole al niño justo lo que quería. Estoy a favor de esa educación a los padres de familia que cada vez creo que tendemos a tener menos paciencia y estar menos tiempo con nuestros niños (esto incluye también el tiempo de juego).
Creo que hay muchos recursos antes que el bofetón, y no digo que yo no les haya dado uno nunca, sólo que no debería haberlo hecho.

13 Abril 2006 | 11:35 AM

msdalloway dijo

Un pequeño apunte: cuando damos un bofetón a causa, como dice m, de nuestro propio disgusto o estrés lo que le transmitimos a los niños no es la imagen de un ser equilibrado y sabio. Mi padre jamás me puso un dedo encima y no le hizo falta. Mi madre usó alguna vez un cachete y tras cada uno de ellos pensaba algo así como " es que está nerviosa" para disculparla.

21 Abril 2006 | 05:20 PM

laguiru dijo

No he leído todo el debate, pero.... tengo una pregunta:
El llamado "cachete a tiempo".... de verdad es útil????. Acaso sirve para algo más q para descargar los nervios del padre????.
Yo lo he experimentado con mi hijo de 2 años, edad difícil donde las haya. Le dices NO una y otra vez cuando desenrolla el papel higiénico (por poner un ejemplo de lo más tonto, jeje), y cuando ya son 20 los NOES q le has dicho, está ya hirviendo de rabia, así q le cascas en la mano....
Resultado: el nene vuelve a hacerlo tras lloriquear un poco, e incluso a veces lo hace por provocar, por venganza....
Conclusión: el llamado cachete a tiempo es un desahogo paterno, y supone un maltrato incluso aunque sólo sea un cachete en la mano o una torta en el paquete del pañal. O acaso le hacemos lo mismo a nuestras parejas????. Por qué no comparar a un niño con un adulto???? eso de q los niños no tienen raciocinio de dónde se sacó????. Miradlo desde el punto de vista de q son seres humanos como los adultos, y encima más nobles, más auténticos, pues no aprendieron la mierda q nosotros tenemos en nuestras espaldas....

27 Agosto 2006 | 12:22 PM

mar dijo

Lo mas facil es el cachete...lo mas dificil el dialogo.
Ambos extremos son malos para el niño.....la permisividad excesiva refugiandose en lo"NORMAL PARA SU EDAD" o la bofetada para hacerle ver quien manda.
Tengo un hijo de 3 años y otro de seis....y son unos bichillos.
Solo una vez di un cachete al mayor y me senti tan culpable que jure no repetirlo nunca mas,pues saben que...me vino a la mente la imagen de mi padre pegandome por no comer,y mi imagen de ocultar la conducta de mi padre...
Yo hablo con mis hijos y siempre intento educarlos en todo,con refuerzos positivos o con el descontento si hacen bien o mal....me ha funcionado,y me funciona con todo en la vida...pero para ello hay que dedicarles tiempo,tiempo que a veces nos falta por la sociedad en que vivimos que tanto nos exige y que estos pobres enanos sufren cada dia.
Deje el trabajo por mis hijos, y quiza mañana no me miraran,pero el orgullo que tengo cada dia al verles crecer me alimentara el alma hasta que me muera.

29 Agosto 2006 | 05:10 PM

Mari dijo

Posiblemente, la diferencia que pueda existir entre un adulto y un niño, es que al niño hay que educarlo, y se supone, que nosotros ya estamos educados. Es cierto, por eso mismo, no hay que educar en la violencia. Un niño pequeño, pega, aunque no se lo enseñes, porque no sabe aún ni controlar sus propios sentimientos, ni esas dos pequeñas herramientas que son sus manos. Nosotros si lo sabemos, y es por eso que debemos ayudarles a entender, a razonar, y a controlar sus impulsos, con tiempo y con paciencia, desde luego, un azote no les muestra el camino, con un azote, aprenderan que el azote es aceptable, y si el azote consigue aparentemente nuestros propósitos, no es por otra cosa, que por miedo al mismo azote. Y digo aparentemente, porque el niño no habrá comprendido lo que hace mal, solamente aprenderá la consecuencia de sus actos.

Me hace mucha gracia, cuando veo (miles de veces) a niños entre el año y los tres años, que pegan a otro niño, y el adulto que le acompaña, le dice..No se pega!! pegandole en la mano. Os habeis parado a pensar en lo absurdo de la situación? ¿Como se pretende enseñarle a un niño que algo no se hace al mismo tiempo que estas haciendo tú lo que esta mal?

24 Septiembre 2006 | 11:08 PM

contraejemplo referenció

El mundo se olvida de los niños

.../p>A pesar de que hablamos hace unos meses sobre la campaña "Corregir no es pegar", me veo en la obligación de volver a tocar este asunto tras conocer los resultados del informe ...

8 Octubre 2006 | 02:05 PM

Jhon dijo

Hola soy Juan, justo hace 4 o 3 minutos acabo de pegar a un niño que no era mi hijo porque me llamo invecil, yo trabajo en un internet y el internet esta vacio, ya casi es hora de almorzar y el niño de 11 años entra y dice" que paso te han dejado solo?com si se compareciera de mi y luego me tira un manotazo a mi cabesa y me dice INVECIl y se omiensa a reir....escribirlo ahora me da gracia hehehehe , luego yo me senti indginado de esa conducta tan IRRESPETUOSA, com oeste enano me falta el respeto a MI! a una Persona Mayor!!, ( debo aclarar que el niño ya desde antes venia ocasinalmente al internet a jugary siempre se la pasaba tratando de burlarse de mi), y bueno ...solo queria dalre un coscorron lleno de furia y nose porque me anime a agarrorlo con un brazo ....ya que el me llega hasta el pecho y le doy con la otra mano palmadas fuertes en la cabeza com o3 o 4....y yo me quedo con la mirada seria mientars lo botaba y el entre risas y confundido se deja llevar hasta la puerta del negocio...y al aprecer intenta decirme algo desde afuera pero cede y se va.....

Cuando alguna persona llega a ofenderme de esta forma...ante mi, o ante los demas suelo irme o echarlo del internet....y ya pegue a muchos niños....incluso tome por el cuello a un joven de 16 y es que no me queria pagar...algunos centavos..y luego de mi llave que la ejerci con mi brazo derecho sobre su cuello...el me dijo que si con su mano derecha...(ya que no podia hablar), ahora el ya nunca viene....y no quiero que venga....

Se que esta clase de respuestas ante las ofensas intentos de brulas de los demas....es para nada INTELIGENTE EMOCINALMENTE, ya que no creo que dandoles unos cuantos golpes y palabras de que se largara arregle para nada la situasion, nose...talves.....algo en falla....talves ustedes me pdorian ayudar...gracias=)

PD: Como veo las cosas pienso seriamente en no Casarme nunca hasta encontar la forma de no agredir de ninguna manera fisicamente nia la mujer ni a mis hijos que en el futuro pudiera tener, SI es preciso morire solo...pero no habre pegado ni perturbado el sano crecimiento de futuros seres....no kiero influir negativamente en nadie que haya venido recien a este mundo....

12 Enero 2007 | 06:53 PM

Contraejemplo dijo

Hola Juan. No me considero ningún experto para darte consejos, pero me atrevo a decirte que me parece que ya has dado el primer paso para corregir esa actitud violenta que a veces te asalta y que te incomoda. Pues el primer paso para solucionar cualquier problema es reconocerlo.

Creo que está ampliamente demostrado que la violencia genera violencia. Como también queda patente en tu comentario. La respuesta que tú ofreces ante un comportamiento violento no es otra que la violencia: si el niño me pega, pues le pego yo a él.

Pero, igual que la violencia genera violencia, el amor genera amor, el diálogo genera diálogo, etc. Por tanto, si queremos que el mundo sea un poquito mejor, creo que debemos tratar de generar cosas que nos parezcan buenas. Y así, mi consejo sería que antes de que te lanzases a pegar a alguien agotases todas las vías que se te ocurran para solucionar el problema: y la principal arma en este caso es la palabra. Hablar, explicar, dialogar, discutir... cualquier instrumento verbal es mejor que pegar.

Usa tu inteligencia para cambiar un comportamiento dialogando y tu fuerza de voluntad y tu paciencia para evitar llegar al uso de la violencia.

Suerte y gracias por dejar tu comentario.

13 Enero 2007 | 09:23 PM

Celia dijo

Buenas, a ver, me parece k 1 azote en 1 momento dado no es perjudicial en absoluto, yo tengo 2 mellizas de 4 años y en rabietas han llevado 1 azote y no les ha pasado nada(por supuesto las palizas son lo peor d lo peor), y a veces es necesario para educar. Leí en 1 post, no recuerdo de quien, q por esa regla d 3 es como darle 1 azote a tu mujer, vamos a ver, si 1 hombre llega a casa y su mujer no le ha hecho la cena, el no tiene derecho a prohibirle salir, sin embargo si nuestro hijo lo suspende todo le castigamos sin salir, ¿cuál es la diferencia entonces entre 1 azote(NO UNA PALIZA, POR SUPUESTO)y 1 castigo? Los niños necesitan ser educados, y aparte, 1 cosa, en la sociedad adulta tb existe el castigo, solo k de otra manera: si tu insultas a tu jefe te echa a la calle, si 1 niño insulta al profesor se le castiga sin recreo o algo similar. En mi opinión, 1 azote en el culo en 1 momento determinado no atenta contra los derechos d los niños ni contra su autoestima ni su desarrollo, eso sí, estoy d acuerdo en 1 cosa: sólo frenan, no educan, por eso deben ser sustituidos x otro tipo d castigo a ser posible constructivo, pero hay momentos k hay k parar a los niños(si están salvajes en 1 rabieta los hay k frenar). Esa es mi opinión, k no traumatizan ni son maltrato, pero no educan, yo sólo los utilizo en rabietas(sinceramente tienen muy pocas) y como advertencia.

30 Junio 2007 | 06:52 PM

Paco dijo

Pena penita pena. Lo unico que nos ensena en la vida son los golpes, por cuyos efectos inconfundibles inevitablemente, indefectiblemente, racionadamente y oportunamente y si hay consecuencia etica, corregimos conductas equivocadas y asi evitamos algun que otro golpe futuro.

La vida es asi: golpes buenos, golpes malos, golpes justos, golpes injustos, necesarios e innecesarios, es decir golpes siempre.

Excelente blog, Antonio.

Saludos.

20 Julio 2007 | 04:41 PM